遵循集成电路的产业规律，追求创新超越

遵循集成电路的产业规律，追求创新超越

（2024年12月21日更新）

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1 国际国内形势

问：自2019年上半年以来，国内经济形势不是特别好。国家领导人谈到了危险的有机性。江苏的机遇在哪里，特别是南京江北新区的机遇在哪里？

答:首先我们来看看大局。全球新冠肺炎疫情与中美关系异常，对全球经济影响很大。那么半导体的发展必然会受到影响。

从上半年的数据来看，奇怪的是，全球半导体的产值或市场销量仍在增4.5%左右。那么，为什么半导体在全球疫情严重、中美关系紧张的时候会增加呢？我给你的第二组数据是中国进口集成电路的数量达到了1 上半年，100多亿美元增加了12.2%。如果我们做一个简单的计算，我们会发现全球增长都是中国半导体市场的贡献。原因是中国很早就走出了疫情，所以我们很快恢复正常生活。因此，我们推动了全球半导体的发展。

当然，这种状态能持续下去吗？还需要拭目以待。因为要考虑终端需求是否持续强劲，尤其是欧美消费的主要集中地，如果他们的经济长期受疫情影响，无法迅速恢复，需求方需求会下降，反过来会对中国半导体产生不利影响。所以现在也就是说，中国半导体逆势上涨可能太早，也可能需要下半年才能看到中国半导体是增长还是放缓。对于中国半导体行业来说，一方面，我们看到整体需求正在放缓；另一方面，由于整个国际环境的影响，中国半导体市场的本地化正在加快，这可能对中国半导体本地产业有利，但这种好处非常有限，包括南京。

2020年上半年我们的增长并不奇怪，应该是自然现象；但从长远来看，能否持续，取决于全国和全球的发展。
——魏少军

因此，这个发展过程并不像你现在想象的那么乐观，但也不应该绝对悲观，但也应该普通的心来看待。产业的发展有其起伏，但最终与产业发展的自然规律是分不开的。

2 工业安全集成电路

问:你提到2020年上半年进口的集成电路大幅增长。因为集成电路也是我们进口的最大类别，你觉得中国集成电路的工业安全怎么样？

A:集成电路的工业安全是一个全球化的问题。因为从产业链的安全性来看，你必须首先考虑产业链是否是全球性的。如果它不是一个全球性的产业链，那么你地的安全性。

半导体半导体是一个非常彻底的全球化产业。事实上，世界上没有一个国家能够控制所有的环境。在目前的情况下，由于产业链或供应链的全球化，在过去几十年中形成了任何环节的问题，这将对全球工业产业产生负面影响。不仅中国受到影响，世界也受到影响，这已成为行业的共识。

最近，我们看到了一些国家政府采取的一些做法。事实上，他们自己的行业也反对。正是因为在全球化的过程中，任何环节的问题都会导致其他环节的问题，所以没有一个国家能够独处。这就是我们今天所说的全球化形势。我们不应该逆势而动，而应该顺势而为。

问:现在有一种观点认为半导体未来可能有两个系统，一个是美国的，一个是中国的？

答:这是网络语言。我根本不承认这种现象会出现。你能想象吗？半导体产业发展了60年，建立了几十万亿美元。你必须建立另一个系统。你还需要几十万亿美元和几十年吗？不可能出现，这是一些人的想象。

3 追赶中国的关键

问:摩尔定律逐渐失效，追赶中国会带来什么样的场景？

答:有好有坏。好的地方是，任何事情放慢后，追逐者都更容易。他可以在前面慢很多，在追赶的过程中可以快一点，缩短一点。但就难度而言，每个人都是一样的。人之所以放慢速度，是因为很难，所以当你追过去的时候，你会慢慢发现很难，所以两者相辅相成。

对我们来说，关键是你是否有能力，你是否有能力。你没有能力，只是喊，即使人们停下来无法赶上。所以关键是你的能力是否足够强大。

问:你觉得集成电路成为高校一级学科怎么样？

答：这是一件非常重要的事情。我国的教育制度按学科划分，受以往历史的影响。因此，我国高校的资源配置，包括部门的划分，往往以学科的分类为重要指导。

一般来说，在大学里，如果你想成为一个系，你应该成为一个一流的学科。因此，作为电子科学的二级学科，集成电路最大的挑战是很难成为一个系。只有少数高校，如清华大学和上海交通大学，才能建立一个二级学科来发展。

国务院将集成电路列为一级学科后，打破了这一行政约束，可以按照正常的一级学科配置资源，对后续产生了深远的影响。

当然，今天今天不设一级学科，明天就能看到结果。看到效果可能需要5年或10年。但从长远来看，它的影响是非常深远的。我们也很高兴这次成为一级学科是一个非常重要的里程碑。

4 如何避免投资失败？

问:半导体投资也存在一些问题，比如一些企业和项目停摆。你觉得这个问题怎么解决？

答:首先，任何项目的成败有很多不同的原因。我不知道每个项目背后的具体原因。但我想说的是，如果任何事情都不按照客观何事情，总是有激情，恐怕成功的概率就不会那么大了。集成电路产业是一个有其客观发展规律的产业，应该遵循。现在很多地方都很受欢迎。在这种活泼的情况下，有时动作会变形，对许多问题的看法会变形和扭曲，导致做出错误的决定。包括投资者做出错误的决定，地方政府也可能不切实际，不符合我们产业发展的客观规律。因此，我认为这种失败并不奇怪。

任何事物的发展都可以很热，但不要被热冲昏头脑，或者遵循产业发展的客观规律。如果你想回到本质上，有些项目可能根本不应该做，他不应该做，如果他的成功是侥幸的，不成功是不可避免的。

——魏少军

5 什么是新型举国体制？

问:新文件指出，要发挥新文件Microchip代理半导体的发展是新的8号文件(注:国务院[2020]8号文件《新时期促进集成电路产业和软件产业优质发展的若干政策》)。那么，如何平衡尊重客观规律与发挥新型国家体系的关系呢？

答:没有矛盾，两者相辅相成。全国体制只能说是促进产业发展的一种方式或道路。

举国制度是什么？你可能会注意到前面有一个新的国家体系。什么是新制是什么？我们现在不知道需要探索。说到国家制度是全国集成电路，我不这么认为，但让各级领导意识到集成电路非常重要，但更重要的是实事求是，尊重客观规律，知道集成电路的发展需要什么样的条件，什么样的基本环境。例如，由于需要大量的水，我们不能在生态环境非常脆弱的地方建造量的水。想象一下集成电路还需要沙子。我们应该去塔克拉玛干沙漠吗？那里有沙子，但没有水。你怎么建工厂？所以还是要实事求是。

因此，举国制度是一种方式，也是一种可能的思维。没有定性的指标可以探索。

问：哪些领域需要发挥新的国家体系，哪些领域需要尊重市场规律？

A:我认为首先要尊重市场规律。制度永远是方法。如果你必须遵循这个规则，你的成功是一个很有可能的事件。

6 国产替代与创新

问：当你提到国内替代品时，你认为我们应该用先进取代落后，而不是落后取代落后，或者落后取代先进。那么，你目或你看到的创新氛围怎么样？

答：首先，我仍然相信我们中国人有很强的创新能力。如果你去看看我们在互联网领域的创新，我们在美国看到的所有企业都有类似的企业。虽然我们可能没有美国做得那么好，但仍然有一些。

当然，创新本身是有风险的，但不创新的风险更大。所以为什么我反对那种说用落后代替落后，用落后代替先进？首先，你做不到。例如，你使用先进的图像iPhone手机。我给你一部其他的手机，你当然不需要。这就是人性——用好东西。如果你强迫别人用坏东西，怎么可能？也许我不得不用一个，因为你的淫威，但我不会经常用它。找到你的麻烦后，我会取代你。

因此，如果你想让这件事可持续，你必须更先进，这是一个基本点。

问:怎样才能先进？

A:你应该敢于思考，敢于做，敢于创新。今天我们的行业，创新能力还有待提高，还不够，现在更容易看到的现象是我做和别人一样的事情，跟着别人。

为什么华为最终说它进入了无人区？也就是说，前面没有参考，所以我想自己创新。这是工业发展的一个非常重要的阶段、一个事件或里程碑。我们之所以强调用先进代替落后，是因为我们的企业不应该停滞不前，而应该继续前进，努力提高自己的能力，引导自己。

只有当你领导的时候，你才能真正取代它。否则，你只能取代一段时间，而不是一辈子。

——魏少军

7 全球产业链分裂的影响

问：你刚才提到半导体产业是一个全球产业链布局非常明显的产业，但在过去的两年里，一些国家正在分裂这个产业链。这会有什么影响？

答：我刚才说全球半导体产业链是全球化的，任何地方的分离都会伤害自己，我们的行业可能看到了这一点，例如，如果你关注一些国家的行业协会，从他们的声明会看到他们强烈意识到这一点，但他们的政府没有意识到这一点，这让一个人感到非常遗憾。

因为做生意赚钱，最后压制自己，这是错误的，我们一直强调对行业负责，因为行业是经济基础，行业需要企业，你杀死企业，失去行业，你说这个国家可以发展吗？一些国家可能会受到一些因素的影响，不能冷静地看待这个问题，这是不好的。

8 关键技术和创新

问：目前，中国有几项关键技术，如EDA中国什么时候才能弥补这些不足？

答：首先，我还是这么说的。全球产业链形成后，不要试图自己做任何事情。如果你试图自己做任何事，封闭自己。当你封闭自己时，你就会落后。中央领导人说，封闭就是落后。

第二，你自己也做不到。提到底线思维，或考虑我们产业链的安全，从安全的角度来看，如果你每天考虑安全，你仍然想考虑生产发展，所以最重要的是加强全球产业链，各环节合作，开放合作，这是一个大前提。说到受制于人，我们现在很多人都很着急，什么都要自己做，能做多少就做多少。但我认为开放合作更重要。我们不能专注于我什么时候能取代别人。所以关键是要改变观念。至于一些技术研发在中国都在做，但不一定要达到这个水平。我不这么认为。

问:如何看待2025年芯片自给率提高到70%，应该如何理解？

答:说实话，那篇文章的数据是从哪里来的！但是流毒非常广泛。我建议你不要再问这个问题了，因为我不知道他从哪里来。

问:你觉得这个现实吗？

答：现实是不现实的，然后去看看。你可以想象一个问题：如果你自己做一切，或者那句话，你会封闭自己吗？当你封闭自己时，你会开始落后吗？

事实上，应该有一种你有我，我有你。因此，我们不应该谈论太多我想要实现的替代问题，而应该考虑如何形成全球化不可分割的合作模式。

问:关于创新，如果中国想发展集成电路产业，有很多老路要走，也就是别人走的路。对于这些领域的员工来说，他们所做的与创新无关吗？

答:这么说吧:有些方面前辈已经走得很好了，那你就再做一遍，那就是追。记住，追逐永远在别人身后，追逐只是阶段性的。我们真正想谈谈如何超越前面。

还在追，和创新一样重要，并不意味着大家都在谈创新，追赶也不重要。你必须把车的四个轮子改成八个轮子。你是创新吗？但很多时候你可能会白干，这件事就麻烦了。所以要实事求是。我还是那句话，最重要的是实事求是地看待这个行业，实事求是地理解和遵循我们产业发展的规律。现在最怕浮起来，大家说的和做的不一样，就是说不做，做不说。但现在最怕的就是说说，连自己都相信的假东西。

问:如何让每个人都愿意创新？

答:关键在于国家政策鼓励什么。

问:你觉得现在的鼓励政策够吗？

答:我觉得还不够。

什么是创新？技术创新是研发。但遗憾的是，我们的企业总体规模相对较小，因此研发投资比例较弱，这是一个大问题。

在这种情况下该怎么办？当然，国家/政府的研发规划很重要。事实上，许多国家对研发投入巨大。我国也非常重视，但我国的研发投资与产业发展有点不适应。你知道我国的国有企业计划每五年制定一次，所以如果你在过去的五年里没有进去，那就很麻烦了。然而，集成电路的产业发展是按照摩尔定律进行的——芯片密度每18个月翻一番，所以60个月是18个月的3倍多，也就是5年的第三代。如果你按5年做，你计划一代，但我们的产业发展了三代，所以我们的研发体系应该跟上产业的发展规律。所以从这个意义上说，我们还有很多事情要做。

此外，我们的研发投资必须是可持续的。今天不能完成，几年后，我忘记了这件事，想再投一次肯定不好。

当然，现在最重要的是鼓励企业成为研发投资的主体，但我们现在做不到，但没关系。随着我们企业的不断成长，尤其是科技创新板上市的企业。我经常告诉他们：你现在在科技创新板上市了。你知道科技创新板的姓吗？姓科技，所以要把创新放在第一位。从股市/金融资本市场获得资金是非常重要的。为了让自己更强大，你必须继续投资研发。

9 珠三角的机会

问:与长三角相比，珠三角还有很大的差距。珠三角在发展的基础上有哪些优缺点和建议？

答:珠三角是我国集成电路的重要城镇，设计业是我国最大的。

就珠三角产业布局而言，需要有较高层次的产业规划。如果这个计划也可能进入整个国家的布局。我仍然强调珠三角地区是我国最大的集成电路应用，ICT工业发展比较先进，所以珠三角的发展应该有更高的层次。因此，如何布局珠三角地区，首先要考虑布局的平衡，其次要考虑它与行业各个环节的联系。第三，更重要的是，我们应该非常重视工业发展的起点，不要起点太低，高，差异化，能够给当地经济带来良好的互补影响和项目支持，而不是简单地重复大陆所做的一些工作。例如，如果北方和长三角地区已经这样做了，我认为在珠三角重复是没有价值的。

10 金融市场估值过高？

问：目前，国家有促进集成电路产业发展的政策，也有大量资金追求集成电路项目，包括一级市场和二级市场的估值非常高。你认为在当前的环境下，我国发展这个行业还缺乏什么吗？

答:缺的东西多了。

然而，当你谈论这个一级市场和二级市场时，我想说的是，我们目前看到的二级市场的反应超出了我的预期。我不想让我的话给二级市场带来巨大的波动。这是我想看到的吗？至少我没有资格谈论金融市场。

但从行业的角度来看，从行业专家的角度来看，至少我个人认为我们大多数企业在创业板或其他行业上市是合理的，但一些企业的估值过高。同时，我们也看到了一些投资者，主要是一些基金的愿景相对较短，追求短期利益，这对企业和行业的长期不利。因为这个行业需要长期、持续、高强度的投资。短期行为是你赚点钱，但如果这样的基金不能和企业一起成长，我相信市场会在很长一段时间后抛弃它们。

但遗憾的是，在这种情况下，人们赚钱有点嫉妒和焦虑——赚钱太容易了。这是一个坏现象，不是一个好现象。